Josep Oliu: „Die Erfolgswahrscheinlichkeit des Übernahmeangebots ist in der vorliegenden Form gering, sie liegt nahe Null.“

Josep Oliu (Sabadell, 1949) ist zuversichtlich, dass die Aktionäre der Banc Sabadell das feindliche Übernahmeangebot der BBVA aus dem vergangenen Jahr begraben werden. Kurz nachdem der Verwaltungsrat der katalanischen Bank einen Bericht gegen das Angebot verabschiedet hatte, erläutert der erfahrene Vorstandsvorsitzende seine Gründe.

Wie viele Aktien von Sabadell besitzen Sie?

Wie viele habe ich? 8 Millionen.

Werden Sie sie an BBVA verkaufen?

Natürlich nicht.

Weil?

Erstens, weil ich bei diesem Preis Geld verlieren würde. Zweitens, weil derzeit kein guter Zeitpunkt für einen Verkauf ist, da die Bank ein Projekt hat und ich dieses weiterhin unterstützen werde.

Was ist, wenn sie den Preis erhöhen?

Sie müssten deutlich steigen.

Aber könnte ich sie verkaufen, wenn sie stark steigen?

Na ja, mal sehen. Alles hat seinen Preis. Wenn ich sie jemals verkaufe, dann nur, weil ich Geld brauche.

An diesem Punkt des Übernahmeangebots scheint es, als ginge es nur um Geld, nicht um die Auswirkungen der Fusion auf das öffentliche Interesse.

Wir sprechen jetzt mit Aktionären, nicht mit Kunden. Anders ausgedrückt: Dieser Prozess hat verschiedene Phasen durchlaufen. In der ersten Phase äußerten die Kunden ihren Widerstand gegen diese Transaktion, weil sie Sabadell für einen Schlüsselfaktor für die Entwicklung ihres eigenen Unternehmens hielten.

David Martínez „Ich glaube nicht, dass ihn der Bericht überhaupt interessiert hat. Er hat nur gesagt, dass er keine Meinung dazu hat.“

Warum konnte der Vorstand David Martínez nicht davon überzeugen, den Bericht gegen das Übernahmeangebot zu unterstützen?

Ich glaube nicht, dass ihn der Bericht überhaupt interessiert hat. Es ist ja nicht so, dass er gegen den Bericht ist; David Martínez hat lediglich gesagt, er habe keine Meinung dazu. Ich denke auch, dass eine gut gemanagte Fusion Wert generieren kann; eine schlecht gemanagte kann Wert vernichten.

Sind Sie überrascht, dass David Martínez die Entscheidung der Regierung, ein dreijähriges Moratorium für die Fusion zu verhängen, kritisiert?

Die Regierung hat ihre Entscheidung im öffentlichen Interesse und im Interesse eines fairen Wettbewerbs getroffen. Sie kündigt lediglich eine Umstellung an, die die Kunden weniger beeinträchtigt. Mit den Aktionären hat das aber nichts zu tun.

Glauben Sie, dass diese Aktionäre neben dem Preis auch andere Faktoren berücksichtigen sollten, beispielsweise das allgemeine Interesse, so wie es die Regierung getan hat?

Nun, einige Aktionäre tun das. Die meisten oder ein großer Teil, ich würde sagen, fast alle Privataktionäre sind auch Kunden, und sie berücksichtigen diese Tatsache.

BBVA-Präsident Carlos Torres sagte in einem Interview mit La Vanguardia, der Deal sei gut für Katalonien. Was denken Sie?

Ehrlich gesagt habe ich nicht die moralische Autorität, im Namen Kataloniens zu sprechen. Carlos Torres hat sie wohl. Oder zumindest mehr als ich. Ich würde es nicht wagen zu sagen, was gut und was schlecht für Katalonien ist.

Aber Sie werden doch eine Meinung dazu haben, ob es besser oder schlechter ist, eine Bank mehr oder eine Bank weniger mit Hauptsitz in Katalonien zu haben, oder?

Ich bin davon überzeugt, dass die Rolle der Banc Sabadell in der katalanischen Wirtschaft und Gesellschaft sowie in der Gesellschaft Valencias, Asturiens und Galiciens sehr wichtig ist. Das ist wahrscheinlich der Grund für die gesellschaftliche Ablehnung dieser Operation.

CNMV „Die Broschüre weist einige Lücken auf, die hoffentlich behoben werden.“

Sind Sie überrascht, dass es nun endlich zum Übernahmeangebot gekommen ist?

Nein, ich habe von Anfang an damit gerechnet. Die einzige Möglichkeit war, dass sie sich angesichts der Schwierigkeiten, die im Laufe des Prozesses auftraten, früher zurückgezogen hätten.

Es handelte sich um ein sehr langes Übernahmeangebot.

Und die Welt hat sich so sehr verändert... Heute müssen wir uns darauf konzentrieren, wie die Bank heute aussieht, was sie heute wert ist, wie hoch ihr nachhaltiger Gewinn heute ist, wie der genehmigte Plan der Bank aussieht und wie glaubwürdig das Management der Bank heute ist, seine Pläne umzusetzen. Vor diesem Hintergrund ist das Angebot weit vom Wert der Bank allein entfernt, da es keine Kontrollprämie bietet und weitere ergänzende Elemente hinzukommen, wie etwa die zu zahlende Steuerfrage und auch die Tatsache, dass sich das Risikoprofil des Investors von einem spanischen Unternehmen zu einem aufstrebenden Unternehmen verändert.

Warum hat BBVA das Angebot Ihrer Meinung nach von Anfang an praktisch unverändert gelassen?

Weiß nicht.

Aber glauben Sie nicht, dass sie das Angebot am Ende erhöhen werden?

Ich kann Ihnen nur sagen, dass dieses Übernahmeangebot nicht zustande kommt, es sei denn, es steigt deutlich. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was BBVA dagegen unternehmen wird.

Wie viel ist viel?

Ich weiß es nicht, und wir können es auch nicht sagen. Ich kann Ihnen nur sagen, dass der Vorstand bei der Bewertung der Bank grundsätzlich zwei Faktoren berücksichtigt hat. Zum einen die Frage der Fundamentalwerte, die nach verschiedenen Methoden etwa 30 bis 40 Prozent über dem Marktwert liegen. Und zum anderen berücksichtigten sie auch die Prämien bei einem feindlichen oder nicht-feindlichen Übernahmeangebot.

Was sind Sie?

Typische Prämien für erfolgreiche Transaktionen liegen bei 30 % bis 40 %.

Was also beabsichtigt BBVA?

Banc Sabadell zu einem Schnäppchenpreis halten. Sie glauben, sie könnten die Katalanen davon überzeugen, dass sich ein Verkauf zu einem Schnäppchenpreis lohnt, doch die Katalanen verhalten sich, um ... willen, wie Idioten.

CNMV „Die Broschüre weist einige Lücken auf, die hoffentlich behoben werden.“

Warum hat BBVA Ihrer Meinung nach die Mindestschwelle für die Abgabe eines Übernahmeangebots geändert?

Ehrlich gesagt, ich habe keine Ahnung, und es erscheint mir unzusammenhängend. Was ist der Zweck?

In diesem Fall müsste ich ein zweites Übernahmeangebot zu einem fairen Preis abgeben. Was bedeutet das?

Nun, das ist ein technisches Problem, aber ein fairer Preis bedeutet, dass er in bar gezahlt wird, und es gibt ein Gesetz, das dies erklärt. Der Preis muss gleich oder höher sein als der durchschnittliche Marktwert am Tag der Angebotsabwicklung oder der Annahme. Mit anderen Worten: Es ist ein Chaos. Die CNMV muss das klären. Derzeit enthält der Prospekt Lücken, und diese Lücken sind nicht klar und liefern dem Markt daher keine klaren Informationen.

Glauben Sie, dass die CNMV ihre Arbeit gut macht?

Die Broschüre weist einige Lücken auf, die hoffentlich behoben werden.

Wo wird der Übernahmekampf ausgetragen? Im Privatkunden- oder im institutionellen Markt?

Es wird keinen geben. Wenn sich das Angebot nicht ändert, gibt es keinen Kampf. Wenn sich das Angebot ändert, führen wir ein weiteres Gespräch und besprechen das neue Angebot.

Wie stehen also die Erfolgsaussichten des Übernahmeangebots?

Was den Deal angeht, ist er jetzt ziemlich niedrig, ziemlich niedrig. Aber so niedrig, das heißt, nahe Null. Ein Investmentbanker sagte mir, dass die Erfolgswahrscheinlichkeit bei einer feindlichen Übernahme ohne Prämie gleich Null sei.

Angebot „BBVA möchte Banc Sabadell zu einem Schnäppchenpreis erwerben.“

Wenn Sie es so klar sehen, warum tun es BBVA und seine Berater dann nicht?

Nun, sie glauben es nicht. Sie finden das Angebot großartig. Zumindest erzählen sie das allen Aktionären. Und ein katalanischer Aktionär hat schon gesagt: „Hey, hältst du uns für, ich weiß nicht, dumm, weil wir Katalanen sind oder weil wir vom Dorf kommen?“ Es ist, als würde man ein Angebot machen, um zu sehen, ob sie anbeißen.

Glauben Sie, dass Santander beim Verkauf von TSB mehr bezahlt hat, weil dies eine indirekte Möglichkeit war, dem Konkurrenten BBVA zu schaden?

Nein, überhaupt nicht. Wir haben einen vollkommen wettbewerblichen Prozess durchgeführt, bei dem die beiden anderen Anbieter Preise angeboten haben, die denen von Santander sehr nahe kamen. Santander hat keine unüberlegten Angebote gemacht, ganz im Gegenteil.

Was werden Sie am Tag nach der Übernahme tun, wenn Sie es nicht schaffen?

Rauchen Sie eine Zigarre.

Rauchen Sie?

Nein, aber ich würde es gerne rauchen können.

Was ist, wenn es herauskommt?

Ich werde das regeln. Wenn die Aktionäre dieses Angebot für gut befinden, werde ich mit Carlos verhandeln, wie das am besten funktioniert. Ich werde meinen Job als Vorsitzender machen, bis die Aktionäre anders entscheiden.

Hat die Regierung Sie zu Ihrem eigenen Schutz zu einer Fusion aufgefordert?

Nein. Wir haben kleine Dinge getan, um zu sehen, welche Möglichkeiten es gibt.

Und welche Möglichkeiten gibt es? Zum Beispiel mit Abanca.

Nun ja, ein Versuch, der nicht möglich war.

Und mit Unicaja?

Es gab keinen Versuch und es war nicht möglich.